Myrmecoleon in Paradoxical Library. ニコニコ分室 RSSフィード

2008-05-31

おっくせんまんの歌詞ができるまで。(追加調査) 05:40 おっくせんまんの歌詞ができるまで。(追加調査) - Myrmecoleon in Paradoxical Library. ニコニコ分室 を含むブックマーク はてなブックマーク - おっくせんまんの歌詞ができるまで。(追加調査) - Myrmecoleon in Paradoxical Library. ニコニコ分室 おっくせんまんの歌詞ができるまで。(追加調査) - Myrmecoleon in Paradoxical Library. ニコニコ分室 のブックマークコメント


前回の記事は大変好評をいただきありがとうございます。


おっくせんまんの歌詞ができるまで。(訂正あり) - Myrmecoleon in Paradoxical Library. ニコニコ分室 - ニコニコ部


想像以上の反響をいただき,いろいろと面白いコメントももらえて興味深かったです。

で,何か補足の記事でも書こうかな,と思っていたら以下のようなコメントをいただきました。


AxyZ

β当時、ロックマンの動画はこちらの方が人気がありましたよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/am121048

こちらの方で形成された可能性の方が高いかと思われます。



そう。前回はたまたまam121609の方を調査したが,そもそもロックマンのタイムアタック動画はβ時代のランキングには2つあったのでした。

そのことは自分も当時いたのでもちろん知っていたのだけど,片方を調査した時点であまり面白い資料が得られたのでうっかり失念してしまっていたらしい。


簡単に確認してみると,いくつか前回の調査より早い時点で同じ歌詞が登場してるケースを確認した。このため前回の結論については却下し,改めて「おっくせんまん」歌詞の成立を考察してみた。


なお,「また長文読むのうぜー」という方もおられると思うので簡単に時系列でまとめてみたので,めんどくさければこれだけ見てけばおk。


日付am121048のコメント(今回調査分)am121609(前回調査分)その他の関連動画
1月21日am121048投稿(21:21)  
1月22日おっくせんまん!」の初出(3:11)am121609投稿(15:40) 
1月23日「ウールトラマーン」の初出(3:22)おっくせんまん」登場(9:20) 
1月25日  こんなロックマンはオワタ投稿(2:04)
1月26日「うーるとらまん セブン!!」の初出(21:17)「うるとらまーん」登場(20:00)
アナルオナニー歌詞初出。ドラマティック初出(21:23)
 
1月27日 「セブン!」登場(19:40:44) 
1月28日アナルオナニー歌詞登場(2:22)
「どらまてぃーっく」登場(10:52)
  
1月31日原歌詞初出(8:25)「ウルトラの母 ウルトラの父」歌詞*1初出(16:13) 
2月1日「体育の時 赤白帽で」のフレーズ登場(0:33)原歌詞の一部転載(17:30)
2月2日「君がくれた勇気は」初出(10:38)「ブーメラン~」部補完(3:34)
2月3日「3・4時間目の 体育の時間~」歌詞登場(22:52)
2月4日「紅白帽 頭に」初出(4:31)
「振り返っても~」初出(17:33)
「君がくれた記憶は」誤転載(1:50)
同日中に修正(14:25)。
「紅白帽を頭に」転載(20:06)
2月6日「大人になって気が付いたんだ~」歌詞登場(0:37)「何かから逃げるように」「グラフィティ」初出(12:01)
「雑誌に 付いてきた 3D メガネかけ~」初出(14:05)
「ただ あの頃 振り返る~」初出(20:42)
おっくせんまん Short版投稿(17:41)
2月9日 アナルオナニー版歌ってみた投稿(3:59)
2月10日 2番「急いで 生きてる」「懐かしい 落書きさ」に修正(11:08)
2月12日 この歌詞での最初の歌ってみた投稿
2月14日 おっくせんまん Full版投稿(20:14)
2月15日 歌ってみた二人目投稿
2月16日 住宅街氏投稿(19:40)
2月17日 (この夜から翌日の土日でFull版が急激に伸びる。またこれ以降歌ってみたが急激に増える。)
2月20日 ゴム版投稿(16:48)

*2


以下,am121048のコメント過去ログ調査結果の説明。


おっくせんまん,ウルトラマンセブン,ドラマティックの登場


am121048も,前回調査したam121609と同様に,おっくせんまん・ウルトラマン・~セブンの順に登場している。


2007/01/22 3:11:16 おっくせんまん

2007/01/22 5:14:47 おっくせんまんおっくせんまん

2007/01/22 5:17:34 おっくせんまん♪・・・って言おうとしたのに阻止された(´・ω・) ナンダカナー

2007/01/22 6:02:04 おくせんまんワロスww

2007/01/22 13:31:05 おっくせんまんワロス

2007/01/23 10:19:39 オックセンマン オックセンマン♪

2007/01/24 11:00:31 おっくせんまんおっくせんまん

2007/01/24 19:12:07 おっくせんまんおっくせんまん

2007/01/24 21:45:50 おくせんまん吹いた

2007/01/24 22:32:15 おっくせんまんおっくせんまん

2007/01/24 23:00:53 おくせんまんわらたwww


2007/01/23 3:22:50 ウールトラマーン ウールトラマーン

2007/01/24 18:19:56 ウールトラマ~ン

2007/01/24 18:20:17 ウールトラマ~ン ウールトラマ~ン

2007/01/24 19:07:35 ウールトラマーン

2007/01/24 20:28:25 ウルトラマンwww

2007/01/24 20:37:26 ウールトラマーンw

2007/01/25 10:52:30 うーるとらまーんうーるとらまーん

2007/01/25 10:54:28 うーるとらまーんうーるとらまーん


2007/01/26 21:17:07 うーるとらまん セブン!!

2007/01/26 21:20:23 うーるとらまん  うーるとらまん セブン!

2007/01/26 22:33:09 セブン!

2007/01/27 0:30:50 セブン、セブン、セブン♪

2007/01/27 0:41:07 うーるとらまーんうーるとらまーん セブン!

2007/01/27 9:25:45 うーるとらまーん♪うーるとらまーん♪セブン!


上の時系列表で比較しても分かるが,いずれもam121609より早く登場している。

もっとも,これらについてはニコニコに登場するかなり以前より歌われていたと思われる。このことは前回の記事の反応の中でもいくつか見聞きした。


注意が必要なのが「ドラマティック」で,これだけはam121609のアナルオナニー歌詞中に登場するものの方が早い。アナルオナニー歌詞に類似した歌詞はam121048にも一部登場するが,若干の不足があり,また「ドラマティック」の登場はそれより少し後である(これは明らかにアナルオナニー歌詞に引きずられる形で導入されたと見てよいだろう)。


2007/01/28 2:22:40 アーッ!すごーすーぎーる

2007/01/28 2:24:03 アーナルーオナニー

2007/01/28 2:24:49 行為にー使ーうーおーもーちゃー

2007/01/28 2:25:19 それはエーネマグラー

2007/01/28 2:26:23 でーもしーすーぎーるとー

2007/01/28 2:27:36 ケツーのーあーなーがー広がる ああ

2007/01/28 2:29:43 アッー!しーすぎーて力まずにー

2007/01/28 2:30:39 うーんこがーでるなんてー

2007/01/28 2:31:13 それはさーすーがーにーいやだろー

2007/01/28 2:31:59 ほらーみてーみーろーよ

2007/01/28 2:32:25 おーれのーけつ穴ー

2007/01/28 2:33:15 ごんぶとーのバーイーブーでもー

2007/01/28 2:33:38 すんなり入るぜ

2007/01/28 2:34:39 【アナルオナニーの歌】


2007/01/28 10:52:37 どらまてぃーっく

2007/01/28 10:57:03 ドラマティーック

2007/01/28 19:06:18 ♪ドラマティーーーーーーーック

2007/01/28 20:56:31 ドラマティーーーーック

2007/01/28 20:57:03 ドラマティーーーーーーーク

2007/01/28 20:59:14 ドラマティーーーーーック


これについてはam121048の方で生まれた,もしくはそこからニコニコに伝来したと考えるのが妥当である。

なお,アナルオナニー歌詞はともかく,ドラマティックについてはニコニコ以前からあった可能性もあり,成立については不明である。


真・原歌詞の登場


現在の歌詞の直接的な元になっている原歌詞はam121048では1/31に登場している。


2007/01/31 8:25:04 ♪子供のころ やったこと あるよ

2007/01/31 8:25:07 ♪色あせた記憶だ

2007/01/31 8:25:33 ♪ブーメランを あったまに

2007/01/31 8:25:36 ♪ウッルトラマーン ウッルトラマーン セブン

2007/01/31 8:25:55 ♪子供のころ 懐かしい 記憶

2007/01/31 8:25:58 ♪カレーとかの時に

2007/01/31 8:26:27 ♪銀のスプーン 目にあてて

2007/01/31 8:26:54 ♪ウールトラマーン ウールトラマーン

2007/01/31 8:27:15 ♪でもー 今じゃそんな こーとも 忘れて

2007/01/31 8:27:19 ♪なにかに 追われるように

2007/01/31 8:27:36 ♪毎日を生きている

2007/01/31 8:27:52 ♪忘れていた アルバムの 中に

2007/01/31 8:28:12 ♪馬鹿 やってる 自分

2007/01/31 8:28:15 ♪友達と 笑って

2007/01/31 8:28:45 ♪うーるとらまーん うっるとらまーん

2007/01/31 8:28:59 ♪いまー あいつら どこに居る?

2007/01/31 8:29:03 ♪何を してるか?

2007/01/31 8:29:18 ♪答えは ぼやけたままで

2007/01/31 8:29:23 ♪でもー そんな事も すーぐに 忘れて

2007/01/31 8:29:28 ♪なにかに 追われるように

2007/01/31 8:29:31 ♪毎日を生きている

2007/01/31 8:29:56 ♪出会いはいつでも 億千万(億千万)

2007/01/31 8:30:21 ♪過ぎ去りし 季節は ドラマティック


前回は後でできたと考察していた「子供のころ やったこと あるよ」「ブーメランを あったまに」はすでにこの時点で出ていた。加えて細かい点としては,そもそも最初から「♪子供のころ やったこと あるよ」となっている。am121609での初出はこれの部分的な転載であったらしく,その後の修正もその補完や訂正に過ぎなかったようだ。

また気がつくところとしては,おくせんまんの前の箇所が「出会いはいつでも」になっている点があげられる。


なお,後半2行については実はこれの少し前にも同じ歌詞が登場している。


2007/01/31 2:37:14 出会いはいつでも

おっくせんまん おっくせんまん

2007/01/31 2:37:47 過ぎ去りし季節は

(ドラマティック)


同一のユーザーがこの箇所だけコメントをつけ,気が変わってすべてつけるつもりになったのだと思うが,あるいはこの2行分だけすでに用意していた歌詞に追加したものかもしれない。


発展していく歌詞


その後,歌詞は下記のように修正を加えられていく。順序としては前回の説明と同じだが,am121609で起こっていたのは歌詞の創作的な修正ではなく,am121048で修正された歌詞のパッチ当てのようなものだったらしい。


まず最初に「君がくれた勇気は」の歌詞は,

2007/02/02 10:23:32 ♪俺は27歳無職

2007/02/02 10:24:45 ♪包茎しかも童貞

2007/02/02 10:26:46 ♪彼女のいない歴(27年27年だぜ)

2007/02/02 10:27:46 ♪俺は27歳 親の

2007/02/02 10:28:04 ♪貯金箱から毎日

2007/02/02 10:28:37 ♪200円ずつ盗んでます

2007/02/02 10:29:48 ♪そんな俺の 唯一の 楽しみは

2007/02/02 10:30:47 ♪戸の隙間から覗く

2007/02/02 10:31:51 ♪父母のセクロス


という歌詞のあとに(この歌詞の一部として書かれたのか別なのかは不明。再生時間帯としては一応この歌詞の後にあたる)

2007/02/02 10:38:28 ♪君がくれた勇気は


と登場する。この部位は同日20時頃の歌詞補完で前記した原歌詞の該当部に組み込まれてその後定着した。


なお,この前後にはこんな歌詞もある。


2007/02/02 18:50:44 ♪子供の頃 おもちゃの

2007/02/02 18:50:56 ♪ブーメラン 頭に乗っけて皆が言う

2007/02/02 18:51:07 ♪ウルトラマン ウルトラマンセブン!

2007/02/02 18:51:27 ♪子供の頃 学校の給食で

2007/02/02 18:51:39 ♪銀のスプーンを片目に当てて 皆が言う

2007/02/02 18:51:48 ♪ウルトラマン ウルトラマンセブン!

2007/02/02 18:54:46 ♪君との出会いはいつも億千万 億千万

2007/02/02 18:54:50 ♪出会いと別れは ドラマティック


現在の歌詞の成立の過程には,アナルオナニーのようなまったく別の歌詞もあれば,このような原歌詞のまた別の模倣なども現われた。その中で残るものが残り,あるいは影響を与え,あるいはそのまま消えていった。これはいわゆる口承文芸の成立に非常によく似ている。*3

次の「紅白帽」の成立は特にその点を感じさせる。


原歌詞の「ブーメランを頭に」の箇所の変化は,いくつかの段階をおっている。


2007/01/31 8:25:33 ♪ブーメランを あったまに

2007/01/31 8:25:36 ♪ウッルトラマーン ウッルトラマーン セブン


紅白帽類似の表現が出るのは翌日。


2007/02/01 0:33:11 ♪体育の時 赤白帽で


これはこの単体で現われており,その後に原歌詞の転載により上書きされる。

次に以下のような歌詞が現われる。


2007/02/03 22:52:57 ♪3・4時間目の 体育の時間

2007/02/03 22:54:33 ♪紅白の体育帽

2007/02/03 22:55:00 ♪垂直に立てて

2007/02/03 22:55:31 ♪(ウルトラマン ウルトラマン)

2007/02/03 22:57:58 ♪紅白帽を 固定する ゴムの

2007/02/03 22:58:14 ♪塩辛い あの味

2007/02/03 22:59:01 ♪今でもはっきり 覚えている

2007/02/03 23:04:05 ♪昔はーよく言った

2007/02/03 23:05:03 ♪「まんこ開いた」 って

2007/02/03 23:08:19 ♪子供の頃 よくしゃぶった

2007/02/03 23:09:17 ♪紅白帽の あの味

2007/02/03 23:09:58 ♪ウルトラマンコ ウルトラマンコ

2007/02/03 23:11:10 ♪だけどー 俺は

2007/02/03 23:11:26 ♪25歳に にもなって

2007/02/03 23:13:15 ♪童貞だーから わからない

2007/02/03 23:13:27 ♪マ○コの味

2007/02/03 23:14:12 ♪まむこの味

2007/02/03 23:16:40 ♪三分待てずにちゃるめら


まあアナルオナニーと同様にエロ歌詞なのだけど,紅白帽でウルトラマンの真似をするさまが詳細に描かれている。

この発想が歌詞に取り入れられるのが下記。


2007/02/04 4:31:01 ♪:子供の頃 やった事あるよ

2007/02/04 4:31:19 ♪:色あせた 記憶だ

2007/02/04 4:31:34 ♪:紅白帽 頭に

2007/02/04 4:31:49 ♪:ウルトラマン ウルトラマンセブン


ブーメラン→セブンという対応から紅白帽→ウルトラマンという対応がここで変化した。

並行して登場した歌詞の組み込みが行われている明確な例と言える。


また,前回は不明として「振り返ってもあの頃には戻れない」についても,am121048では確認できた。なお,この部分は2/6登場のShort版おっくせんまんには掲載されていない。


2007/02/04 17:33:47 ♪:(振り返っても)

2007/02/04 17:34:15 ♪:馬鹿やってる自分

2007/02/04 17:34:31 ♪:(あの頃には戻れない)


また細かい点だが,現在の歌詞につながる簡易な語尾変換等の事例もいくつか確認できた。


2007/02/03 2:28:42  ♪今あいつ等何処に居る

2007/02/03 2:28:56  ♪何をしてるか?

2007/02/03 2:29:00  ♪答えはぼやけたままで


2007/02/06 8:05:18 ♪銀のスプーン目にあて


これらは偶然の誤記であろうし,その後取り入れられたかは不明だが,現在の歌詞に近いかたちの表記という点であげた。


以上のように,1番歌詞についてはam121048のみで完成していることがよく分かる。


2番歌詞について


2番に相当する歌詞についてはam121048においてもいくつか書かれている。たとえば上記した歌詞のうち,「俺は27歳無職」と「3・4時間目の 体育の時間」は時間帯としてはその領域に書き込まれている。


ほかにはこんなのもある。


2007/02/06 0:37:28 ♪大人になって気が付いたんだ

2007/02/06 0:38:03 ♪忘れてた記憶だ

2007/02/06 0:39:05 ♪あいつの あの笑顔

2007/02/06 0:40:05 ♪もう二度とみることはない

2007/02/06 0:41:16 ♪子供のころの悲しい記憶

2007/02/06 0:41:47 ♪目の前で起こった

2007/02/06 0:42:30 ♪微かな声で最期に

2007/02/06 0:43:13 ♪君のこと好きだった

2007/02/06 0:44:32 Ah~大人になって 時間に追われて

2007/02/06 0:45:38 ♪只 過ぎ行く日々に 流されていた

2007/02/06 0:46:59 ♪埃(ほこり)を被った写真立て

2007/02/06 0:48:20 ♪肩組んでる二人

2007/02/06 0:49:00 ♪あいつの笑顔

2007/02/06 0:50:07 ♪もう あいつはいないけど

2007/02/06 0:51:15 ♪俺には分かってる

2007/02/06 0:52:34 ♪あいつはこの胸の中に

2007/02/06 0:54:41 ♪只 過ぎ行く日々に

2007/02/06 0:55:42 ♪流されていた

2007/02/06 0:56:13 ♪君がくれた笑顔は

おっくせんまん おっくせんまん

2007/02/06 2:09:45 ♪今も生きてる


こちらに類似した歌詞はその後am121048に何度か書き込まれているが,現在の2番歌詞と同様のものはない。

つまり,1番の歌詞についてはam121048のものが動画で採用されたが,2番については前回紹介しているam121609で2月6日に書き込まれた歌詞が使われ,その後の定番となったらしい。


なお,このam121609で14時頃に書き込まれたS・E・T・Y氏より前回の記事にコメントをいただいた。それによれば,14時台のコメントはS・E・T・Y氏が書き込まれたもので,20時台の分もあるいはそうかもしれない(この点は曖昧らしい)コメントにて訂正をもらった。20時台もそうらしい。が,それ以前については関与してないらしい(歌詞保守を除く)。つまり,最低でも1番の大部分を書いた1月31日のユーザーと,2番の大部分を書いたS・E・T・Y氏は別である。

その他の部分についてどの程度の人が関わっているかは不明だが「君がくれた勇気は」と「紅白帽 頭に」と「振り返ってもあの頃には戻れない」および2番歌詞の残り(12時分と20時分)については少なくとも創作的な関与と言えそうである。


以下,今回の調査をふまえて再び歌詞のそれぞれの箇所の成立時期を整理してみると


子供の頃 やった事あるよ

色褪せた記憶だ 紅白帽 頭に

ウルトラマン ウルトラマン セブン

「紅白帽」の箇所以外はam121048 1月31日の原歌詞のまま。「紅白帽」の箇所はam121048 2月4日の20時半頃に別の歌詞の記述を取り入れて現われる。

また「ウルトラマン ウルトラマン」はam121048では1月23日,「セブン」は26日に現われているが,おそらくニコ動が初出ではない。以下同じ。

子供の頃 懐かしい記憶

カレーとかの時に 銀のスプーン目にあて

ウルトラマン ウルトラマン セブン

でも今じゃそんな事も忘れて

何かに追われるように 毎日生きてる

1月31日の原歌詞を踏襲。一箇所,「銀のスプーン目に当てて」が「銀のスプーン目にあて」に初期動画版で変更。

振り返っても(忘れていたアルバムの中に)

あの頃には(馬鹿やってる自分)戻れない(友達と笑って)

ウルトラマン ウルトラマン セブン

カッコ内の歌詞は1月31日の原歌詞を踏襲。

「振り返ってもあの頃には戻れない」のフレーズはam121048の2月4日の17時頃から現われる。

今あいつら どこに居るの? 何をしているの?

答えはぼやけたままで

ウルトラマン ウルトラマン セブン

内容は1月31日の原歌詞と同様だが,「どこに居る? 何をしてるか?」が「どこに居るの? 何をしているの?」と直されている。これもその後の変更。こちらの方が歌いやすいという判断か。似た語尾変化の例がam121048のコメントにも見られる。

でも今じゃそんな事も忘れて

何かに追われるように 毎日生きてる

1月31日の原歌詞を踏襲。「毎日を生きている」が「毎日生きてる」に変更されているのもその後の。

君がくれた勇気は 億千万 億千万

過ぎ去りし季節は ドラマティック

「君がくれた勇気は」はam121084 2月2日に登場。

「億千万(おっくせんまん)」はam121084では1月22日から。ニコニコ以前からの替え歌であることがいくつかの証言から確認された。

「過ぎ去りし季節は」は1月31日の原歌詞より踏襲。

「ドラマティック」はam121609で1月26日よりあるアナルオナニーの歌詞が初出。あるいはそれ以前からの替え歌か。


以下は2番。こちらは前回の説明とほぼ同じ。

子供の頃 やった事あるね

雑誌に付いてきた 3Dメガネかけ

ウルトラマン ウルトラマン セブン

大人になり 忘れてた記憶

蘇る 鮮やかに 腕でL字作り

ウルトラマン ウルトラマン セブン

am121609 2月6日 14時頃の歌詞(S・E・T・Y氏が入れたもの)から。ほぼそのまま。

でも今じゃそんな事も忘れて

何かから逃げるように 毎日生きてる

am121609 2月6日 12時頃の歌詞から。

振り返っても(古ぼけた日記帳 開き)

あの頃には(色褪せた ページには)戻れない(初恋の娘の名前)

ウルトラマン ウルトラマン セブン

「振り返ってもあの頃には戻れない」は上記に同じ。

それ以外の箇所はam121609 2月6日 14時頃の歌詞から。

ただあの頃 振り返る 無邪気に笑えた

汚れも知らないままに

ウルトラマン ウルトラマン セブン

am121609 2月6日 20時台の歌詞から。こちらも同じくS・E・T・Y氏

でも今じゃそんな事も忘れて

何かから逃げるように 毎日生きてる


見過ごしてた景色は 億千万 億千万

過ぎ去りし季節は グラフィティ

am121609 2月6日 12時頃の歌詞から。

君がくれた勇気は 億千万 億千万

過ぎ去りし季節は ドラマティック

1番に同じ。


といった感じ。


今回の調査により,1番歌詞の大部分が前回よりも成立が遡った。あるいは,「ロックマンはオワタ」などの別の関連動画のコメントも調査できればさらに古い例が発見できる可能性はあるが,現在ではその方法がないので保留((某@koizuka氏の話ではコメントのデータそのものは残ってるらしい。ただし,アクセスするには格納してるサーバとスレッド番号を知る必要があるので今のところ調べる手だてはない)。

前回の記事が人気が出すぎてしまったので今から出しても誤った情報を広めたままになってしまうかもしれないけれど,とりあえずこれが現時点での精一杯ということでよろしく。

*1:前回の記事のコメント欄で言及。ちなみにam121084ではこれは現われていない。

*2:動画のニコニコ動画への投稿時間はInternetAchiveより確認。分数までないのは確認できなかった分

*3:前回の記事のはてブコメントに「ニコニコ民俗学」というのがあったが,一応自分は大学時代の専攻はそっちだったりするので,ああ確かに似てるなあと思ったり。

S・E・T・YS・E・T・Y2008/06/02 01:34再びお邪魔することをお許しください。
前回はやさしいお言葉を掛けていただきありがとうございます。

前回のコメント時にはエントリ内の抜粋記事を読んで、覚えていたことをコメント
させて頂いたんですが、該当TAS動画(世界記録)の2/6の過去コメントを実際に自分で読みながら記憶をさかのぼった結果、新たに思い出した事があったのでご報告します。
(大勢に影響のある追加事項では無いと思いますので)

S・E・T・YS・E・T・Y2008/06/02 01:40まず、1番に関してはノータッチと前回のコメントで申し上げましたが、
厳密には「1番の作詞・創作についてはノータッチだが、保守はしたことがあった」
と言うべきでした。

2007/02/06 9:08:15 ♪子供の頃 やったことあるよ から始まる1番の歌詞は
私が保守したと思われますw
(「2007/2/6 9:32 下の歌詞保管乙GJ」というコメントと、その前後のコメントに見覚えがあったため思い出した」)

ただ、これはあくまでそれ以前にあった歌詞を保守する意図で書き込んだもので、
意図しない漢字の誤変換がある部分もありますが、そこには私の創作的な意図を
含んだ変更は行っていません。よって大勢は変わりないと思います。

S・E・T・YS・E・T・Y2008/06/02 02:012番に関しては、前回コメントの通り、該当TAS動画(世界記録)の14:00台の書き込みと、
下記の3行も私の書き込みです。

2007/02/06 20:42:58 ♪ただ あの頃 振り返る
2007/02/06 20:43:43 ♪無邪気に 笑えた
2007/02/06 20:44:34 ♪穢れも 知らないままに

前回のコメントでは言葉が足りませんでしたが、上記3行を「14:00台に通しで書いたか、20:40台に書いたか」の記憶が定かでなかっただけで、書いたのは間違いなく私です。この日は夕方前に連れと外出して、夜に帰宅したため時間が空いていたのです。

またその後に20:55まで続く、14:00台に自分で書いた歌詞の保守も私の書き込みですw
下ネタ歌詞や、他の書き込みに消されそうだったので保守をしにいったはずです。

全て同一のPCからの書き込みですので、ここらあたりの事実関係はアクセスログが運営側に残っていれば、IPやホストを追えば確認できるはずです。逆に言うとニワンゴさんにしか確認しようが無いともいえますがw

myrmecoleonmyrmecoleon2008/06/02 11:39おお。貴重な情報をどうもです。
やはり 歌詞保守→追加してみる の流れになるのですね。面白いです。
となると,2番歌詞については実質2月6日 12時頃の歌詞を取り入れて残りはS・E・T・Yさんが作られた,ということになるのですね。了解です。

S・E・T・YS・E・T・Y2008/06/12 22:29すみませんが、再びお邪魔します。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/06/001281.html

上記のとおりだそうですw
まあほぼ予想通りの展開(最初からこういう青写真が出来ていたと思われる)ですね。

結果はおいておくとして、きちんと氏名・住所・電話番号・メアド・ニコニコIDなども提示したうえで、作詞者探索の目的を聞く旨のメールを、フリーメールアドレスから1通、プロバイダのメアドからも1通、5/27の時点で送っておいたのですが、結局1通のメールも、電話も、手紙も頂けませんでしたw(5/27なのは、メールすべきかどうか、過去の私のコメント内容などでも触れたことを1日いろいろ勘案したからですw)

騙った方からのメールも膨大な量だったでしょうし、CDに収録する日程が差し迫っているなど諸所の事情はあったのでしょうが、それを斟酌しても、個人情報まで出させておいて、個別に対応することなく(テンプレ返答メールすらなし)ブログでの発表で終りというのは、ちょっと頂けない気がします。

たぶん他の方もメール1つ貰えてないと思います。それとも僕が偽者と向こうに判断されてるかw それならまだ良いんですけどね。

とりあえず連絡が取れれば、JASRACに登録するのは辞めて頂きたいという旨と、今ニコニコにある、おっくせんまん関連MADが無条件に削除されたりしないような措置を、最大限とってほしい旨を伝えたかったのですが、(これから先、ニコニコ以外の動画サイトでも同様なことが起こる可能性もあるし、悪い前例は作りたくなかったため。おっくせんまん自体がどうでも良い人にも、無関係な話ではないですし。)

まあしょうがないですね。伝えられていたとしても、しょせん大勢の権利者のうちの1人としての意見に過ぎませんしね。

あとはワイリーステージ1の作曲者である、松前真奈美女史への
謝罪の意の表明ですかねw

今となってはどれも伝えられそうにないものばかりですw
myrmecoleon氏の、詳細な分析を興味深く拝見できたことだけが
良かったことですね、今回の件に関しては。

何かのご縁かと思いますので、これからもひっそりと、ブログを拝見させて頂きたいと思います。では失礼します。

myrmecoleonmyrmecoleon2008/06/13 00:37>S・E・T・Yさん
どうもです。
結果でましたねー。予想通りというか期待通りというか出来レースというか。

返事なしは確かにいただけないですねー。量が多くて対応し切れなかったとかはあるのでしょうが。
結果発表で「本作品の原型が誰かの手によって、2ちゃんねるに投稿された」とあるのが気になるのですが,もしそうした詳細な確認なしだと,これがどこまで正しいのかもよく分かりませんね。少なくとも自分はこの件は確認できてません。


ただ上記は別として,個人的には今回の結果は良かったと思っています。
おっくせんまんはこれまで非常にグレーな危うい状態で存在していたのが,少なくとも歌詞と曲の関係について権利者であるカプコンの許諾を得ることができたようです。少なくともロックマンの曲にこの歌詞で歌うことについて削除される可能性はだいぶ小さくなったでしょう。これは大きな前進です。おそらく,単におっくせんまんを使っているという理由だけで関連MADが削除されることはもうないのではないでしょうか(無論,別の作品の関連での削除はありえますが)。


JASRAC登録については微妙なところですが,そもそもロックマン2の楽曲自体がJASRAC登録されていませんし(ゲーム音楽ではよくあることらしいです),JASRAC未登録曲がカラオケ等に入るような事例も増えてきているので,登録しない可能性の方が高いように思います。
(JASRACに登録されることでの利点もあるにはあるのですけどね)


今回のことでは,こちらも興味深い話を聞かせていただき大変有意義でした。
改めてありがとうございました。

S・E・T・YS・E・T・Y2008/06/13 22:09たしかに、ゲーム楽曲にはJASRAC登録されていないものが多いですよね。
ニュース番組のジングルなどにゲームBGMなどが使われたりする事が多いのは、
そのせいだと聞いたことがあります。

エアーマンが倒せないも、JASRAC登録せずにカラオケ配信されていると聞きましたし
今回もそういう方向で進んでくれると良いと思うのですが、個人的にはあまり楽観していませんがw

myrmecoleon氏がおっしゃるように、カプコンさんの許諾が得られた事によって
関係MADなどがグレーゾーンから外れるのは良い事だと思いますし、カラオケ配信
などにも、今のところ異を唱えるつもりはありません。

ですが、一日考えてみてもやはり、個人的に釈然としない部分が残るのも事実です。

S・E・T・YS・E・T・Y2008/06/13 23:22DAGE(ドワンゴ・エージー・エンタテイメント)さんの主張として

>本作品の原型は2ちゃんに投稿されたもので、その後多数の方の手が加わった。
>現在ニコニコ動画においてUPされている歌詞も、複数の方の手が入った集合物。

とありますが、ここで言われている2ちゃん該当スレを探索してみたところ、
ログが残っていてソースとなりうる物としては、下記のスレがあります。

レトロゲーム板「ロックマンの歌詞が酷すぎる」
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1169999684/
※ここの>>69は私のレスです。ウルトラセブンが正式名称だというのは知っていましたが、通りがよいのでウルトラマンセブンと言っています。小さい頃、エレキングの人形を持ってましたw

レトロゲーム板「ゲームのBGMに歌詞を付けてみるスレ」
http://www6.big.or.jp/~dice/rg_bgm/
※URLはそのスレのまとめサイト。Partスレな為、こちらをご覧になるほうが効率的。

http://blog.livedoor.jp/kani_pan_666/archives/50493685.html
※参考サイト

どれを見ても、ワイリーステージに別の歌詞は当たっていますが、
原型と呼ばれる歌詞は残っていませんでした。

また一説では、VIP板のアンカで歌詞をつけるスレ的なものもあったと言われていますが
こちらは発掘できませんでした。未発見のスレに原型が残っているのかもしれませんが、それがあったとしても、個人的にはその後のニコニコでの改変ぶりをmyrmecoleon氏の検証を拝見するに、ほぼキーフレーズの一文とかしか残らない程度ではないかと思います。


また、

>今回の探索により本作品の歌詞は、相当多人数による重畳的な作詞の集合による作品
>であると推測され、特定人の著作物と認定することは困難であると判断いたしました。

ともありますが、この程度のことは最初に蒼い牙氏やゴム氏、その他関係諸氏に
事情聴取をし、発祥であろうと推測できる当該動画の過去コメントを調査すれば、
作詞者の情報を募集せずとも、おおまかなところは十分把握できたはずです。
(だからmyrmecoleon氏も出来レースだとおっしゃっているんだと思いますがw)

また、特定人の著作物(作詞)とは認定できない=DAGEが代行して権利を行使し、
作詞分収入の一部を特定団体に寄付し、残りはDAGEが取得するものとする、
というのも、理屈としてはおかしな話です。

この場合、著作権法でいう(法2条1項13号)の「共同著作物」に当たるはずで、
権利行使には、権利者全員の合意が必要なはずです。(正当な理由なく合意拒否もできませんが)

当時のニコニコのトップページに、コメントに関する著作権をニワンゴさんに
譲渡する旨の注意文などは無かったと記憶しています。

仮に著作財産権に関して、DAGEさんが代行する資格が法的に認められたとしても、
著作者人格権については譲渡も放棄もできませんので、同意を得ないまま作詞者不詳に
されているのは、氏名表示権の侵害に当たると思います。

また、脱ニート支援団体だかに収入の一部を寄付する事についても、
同意した覚えはまったくありません。やや不快感を覚える部分ですらあります。
私個人としては、今回のケースは原曲の楽曲製作者にあたる松前真奈美女史が
一番報われてほしいという考えがありますので(今はフリーだそうですが)。
当然楽曲の著作権者であるカプコンさんもそうですね。

ビジネスにする以上、場所を提供したニワンゴさん・DAGEさんにも収益があって
しかるべきなのは分かりますが、勝手に寄付先まで決められるのは順序が違うのでは
と思います。

スタートが匿名でのコメントから始まっているため、こちらの立場が弱いことは前提として承知しながら敢えて言いますが、強引すぎる手法だと思います。

概して、あの調査報告の文章からは、その内容・精度において、
個人で分析してらっしゃったmyrmecoleon氏のまとめの、足元にも
及んでいないようにしか見えず、そこもやや疑念の残るところです。
(一所懸命に調査してらっしゃるスタッフが居たら申し訳ないですが)

会員登録制以前のことですので、ニコニコIDでのひも付き調査が出来ないのは
仕方がないにせよ(ニワンゴさんにメールした時点ではそれを失念していたので、
IDでの調査をしてもらってもかまわない旨を伝えましたがw)
IPやホストを調査できるようなアクセスログが本当に残っているのかどうか
さえ、こちらにはわからないわけです。

個人情報を提示して、メールの1通も返信して頂けないうえでのことですので、
余計そう感じてしまいますね。(これが一番大きい部分かもしれません)

あまりこちらのコメント欄にお邪魔するのも、myrmecoleon氏に迷惑を
おかけしてしまうことになりますので、今後はこの問題に関しては、
自身でそれについてのブログを開設するかなどしたいと思います。

場合によっては、DAGEさん、ないしはカプコンさんに電話や書面などでの
質問くらいはするかもしれません。それで特に状況が動くことはないかもしれませんが
気持ちの整理がつかない部分もありますので。

本当にご迷惑ばかりかけてしまい申し訳ありませんでした。

tasukuchantasukuchan2008/06/15 23:41ニコニコ大百科というサービスのプログラマをしております。

今回、ニコニコ大百科のトップページにおいて、
「今週のオススメ記事」という企画が始まりました。
その記事「おっくんせんまん」のほとんどが、
myrmecoleonさんの記事からの引用になっております。

現在の「おっくせんまん」記事は引用元を明記しておりますが、
何か問題がありましたらツッコミお願いいたします!

myrmecoleonmyrmecoleon2008/06/17 02:36>id:tasukuchanさん

お疲れ様です。ご連絡ありがとうございます。

該当の記事についてですが,引用の仕方としてはあんまり妥当じゃないです; ただ自分はあまり著作権的なところで責める気はありません。それでも若干内容が間違ってるところがあったのが気にかかっているところでした。

さきほど「おっくせんまん」ではなく大百科の「思い出は億千万」の項目の方に自分の調査の内容を整理したものを追加してきました(歌詞についての記述はあちらの方が妥当と思われましたので)。「おっくせんまん」の執筆者の方々との相談次第ですが,できれば自分の記事とかぶる部分については分離してそちらを使ってもらいたいと考えています。
その後経過をみて,必要であれば自分も編集に加わるつもりです。
「今週のオススメ記事」自体は面白い企画だと思うので,いろいろ面白い記事を発掘してくださいね。


>S・E・T・Yさん

>私個人としては、今回のケースは原曲の楽曲製作者にあたる松前真奈美女史が
>一番報われてほしいという考えがありますので(今はフリーだそうですが)。
>当然楽曲の著作権者であるカプコンさんもそうですね。

自分も同じように思います。
調査のほうは情報が出てないのでわかりませんがやはり「あれ?」と思うところはあります。また著作権的にフェアなもの言いかというと微妙なところかもしれません。
ただ,各種の業界の事情などもあるでしょうし,共同著作物でなく作者不明扱いというのは一つの落としどころではあるのでしょう。
もし「せれくちょん」が売れたり,あるいはおくせんまんの着うた等が出て売れるようなら,何割かは権利者であるカプコンにも行くでしょう。松前氏に入るかはカプコンとの契約にもよると思いますがないってことはないと思います。
S・E・T・Yさんの気持ちもわかりますが,自分はまず第一にきれいなかたちで販売できるという事実でわりと満足してる,というのが正直なところですね。

まあみくみくとかもありましたが,決して悪しかれとしてしてるわけじゃないと思うのですけどね; S・E・T・Yさんもあまり思いつめないように。